Автор Григоренко Христина 
Зафіксував парію його власною групою та зіткнувшись із вигнанням у середу, Люксембургський депутат Меп Фернанд Картеїзер IНСИСТИ Він діяв від імені дипломатії, а не дефектом, коли їздив до Москви минулого тижня.
Euractiv зустрів Картеїзера – який був подвійним агентом ЦРУ під час холодної війни – в Європейському парламенті в Брюсселі в понеділок. Національна консервативна група ECR під керівництвом братів Італії Джорджії Мелоні та Партією правосуддя Прави та правосуддя планується вигнати його в середу вдень через поїздку.
Далі йде відредагована стенограма.
Ми минулого тижня подорожували до Москви, щоб зустріти топ -союзників Путіна, включаючи заступника міністра закордонних справ Олександра Грушко та депутата Леоніда Слуського. Чому ти пішов?
Kartheiser: Я хотів відновити якийсь діалог. Хтось повинен був зламати лід. Я думав, що важливо, щоб ми знову підключилися, особливо в той час, коли напруга висока, а канали зв'язку заморожені.
Всі розмовляють з росіянами, крім західних європейців. Всі інші, США, навіть українці, які знаходяться в фактично Держава війни, всі, крім ЄС.
Моя мета не була у легітимізації нічого – це було висунути питання, які мають значення в ЄС, такі як українські діти, гуманітарні припинення вогню та інструменталізація мігрантів на польських та фінських кордонах.
Тож ваше враження від цієї зустрічі полягало в тому, що Росія не цікавить гонки зброї з європейцями?
Kartheiser: Вони мають засоби, щоб вступити в це фінансово та промислово, але я думаю, що вони абсолютно не зацікавлені в тому, щоб піти таким чином.
Я цього не бачу [idea of] Російський експансіонізм, бажання відновити Радянський Союз або напасти на всю Західну Європу та оселитися у Франції чи Іспанії.
Росіяни згадували про дуже цікаву концепцію: “стратегічне терпіння”. Мені подобається цей вираз, тому що вони хотіли наголосити, що вони не поспішають. Я цього не чув.
Хіба це не просто інший спосіб сказати, що вони вважають, що час знаходиться на їхньому боці?
Kartheiser: Це саме те, що воно є. У них є час на їхньому боці. У них є гроші та ресурси, щоб чекати.
Але ви думаєте, що аргумент є дійсним, чому б вони вступили в будь -які дипломатичні переговори, якщо вважають, що вони можуть просто продовжувати це?
Kartheiser: Ні, це не так, як я інтерпретую концепцію. Я не думаю, що росіяни хочуть продовжити війну.
Поняття «стратегічне терпіння» не є аргументом для більшої вбивства. Це було сказано: “Ми можемо зачекати, поки Захід буде готовий поговорити з нами і знайти рішення”.
Щоб бути зрозумілим, чи вважаєте ви, що Росія є агресором у цій війні?
Kartheiser: Вторгнення 24 лютого 2022 року було порушенням міжнародного права. Ясно. Як дипломат, я цього не приймаю.
Але якщо подивитися на історію контексту, починаючи з 2014 року в російськомовних районах України, ви також можете досягти різних інтерпретацій. Але це не залежить від мене, це поза моєю оцінкою оплати.
Зараз на Заході є змагальні розповіді. США все частіше називають це проксі -війною. Я не вигадую це – це походить від американських чиновників.
Поїдаючи до Москви, ви бачили себе дипломатом для Європейського Союзу?
Kartheiser: Не як дипломат для типу правлячого персоналу, який зараз веде Європейський Союз, а ідея Європейського Союзу як проекту миру – як ми спочатку це зробили, це ідея, дуже близька моєму серцю. Але дивлячись на ізоляціоністську політику, що проводиться зараз, це явно не корисно. Я дипломат для початкової ідеї Європейського Союзу як мирного проекту.
А як щодо звинувачень у тому, що у вас є м'яке місце для Москви – враховуючи своє минуле Інтелектуальна передумова?
Kartheiser: У холодній війні до мене звернувся GRU і повідомив про це. Пізніше я співпрацював з владою Люксембурга та ЦРУ. Я виконував свій обов'язок. Але сьогодні я дію за доброю справою – мир, а не від імені держави.
Але зараз такі люди, як ми, ставлять під сумнів вас про мотиви. Чому б вам не сказати трохи більше про те, що ви зробили на Заході?
Kartheiser: Це пов'язано з секретною службою 30 років тому. Я не збираюся розповідати вам, що я зробив у секретній службі.
Група ECR загрожує викинути вас. Ви збираєтеся битися, щоб залишитися в групі?
Картайзер: Ну, у нас в середу зустріч, і я збираюся сказати їм, що я знову відкрив двері. Я знаю, що в групі є люди, які згодні зі мною, але можуть дотримуватися партійної лінії [the] ГОЛОСУВАННЯ. Проти мене є більшість.
Я, звичайно, міг би провести свій час по телефону, але не думаю, що це було б дуже корисно – я вважаю за краще їсти шоколадні цукерки.