Автор Григоренко Христина 
Кааре Дібвад, міністр з питань інтеграції та імміграції, сподівається, що президентство Ради Данії може просунути повернення вперед, принижуючи голландськими сподіваннями отримати власну відмову в інтерв'ю Euractiv.
Оскільки прем'єр -міністр Данії Метте Фредеріксен вилучив владу в 2019 році, Дібвад обіймав посаду міністра в різних урядах і тепер має міграційний портфель.
Таким чином, протягом наступного півроку Дібвад буде сидіти в кінці таблиці, коли зустрінуться міністри ЄС.
У вівторок він приймав своїх європейських колег та начальника міграції ЄС Магнуса Бруннера для неформального зібрання в Копенгагені.
Далі йде відредагована стенограма.
Данія була голосовою задачею “Зворотний вузл”. Яка саме ваша позиція, і наскільки широко підтримується ця ідея в ЄС?
Dybvad: Ми підтримуємо зворотні вузли як концепцію. Я б сказав, що більшість європейських країн, принаймні тих, які я чув, підтримка повернення вузлів у якійсь формі. Звичайно, є занепокоєння – особливо щодо захисту прав людини та умов моніторингу. Але в цілому цей підхід розглядається як спосіб забезпечити, щоб більше людей фактично повернулися.
Чи є якісь прогреси в тому, де можуть бути розташовані ці вузли, що повертаються, або які третьої країни грають?
Це хитро. Ви не отримуєте країни, перш ніж отримати угоду. Якщо ви хочете ці домовленості, вам потрібно спочатку домовитися – не оголошувати імена заздалегідь. Але я не бачу це як важче, ніж інші домовленості вже там. Наприклад, італійсько-альбанська угода показує, що її можна зробити. Якщо ЄС веде переговори як блок, він має важелі.
Загалом, здається, відбувається перехід через ЄС до більш жорсткої міграційної політики. Ви бачите це як раптово чи щось більш поступове?
Це була поступова зміна. Коли я почав три роки тому, Австрія в основному була єдиною, яка підтримує нашу лінію. Тепер це змінюється – і найбільша зміна настала з Німеччини. Їх новий уряд відкрито підтримує скасування критеріїв зв'язку. Це є ключовим для того, щоб зробити домовленості третьої країни законними відповідно до законодавства ЄС.
Данія відмовилася від справедливості та внутрішніх справ з 90-х-яку роль це відіграє на позиції Данії як брокера з питань міграції?
Я провів цю розмову з колишнім голландським міністром притулку Марджолейн Фабером. Вона була дуже зацікавлена в тому, щоб отримати його для Нідерландів. Але, чесно кажучи, я не думаю, що відмова робить багато. Є сфери, де ми не голосуємо і не постраждали від рішень, звичайно. Але коли мова йде про реальні результати міграції – менші числа, кращий контроль – це більше стосується ефективної політики повернення та координації з сусідами. Це має значення більше, ніж будь-яке відмови.
На європейському рівні, в Раді з країнами ЄС, як ви бачите, що датська міграційна політика впливає на інші країни?
Я не знаю, чи наша міграційна політика безпосередньо впливає на інші країни, але я думаю, що ми довели, що ви можете, з точки зору лівого центру, вирішувати ці проблеми, що ви можете отримати демократичний контроль міграційної політики. І я сподіваюся, і це також те, що кажуть деякі мої колеги, що це надихає інших намагатися отримати кращий контроль, і зробити це з стандартизованої та лівої позиції, а не дозволяти крайньо правим сторонам працювати з цим порядок денний.
Чи бачите ви інші ліві сторонів, ваші колеги в галузі S&D, приймаючи свою позицію з цього приводу? Ви не дуже самотні в лівому центрі?
Я бачу багато ліворуч центрів, соціал-демократичних партій та урядів, які є величезними в цій політиці. В Австрії у вас є SPö; У Німеччині ви маєте СПД в уряді з християнськими демократами. У Бельгії фламандські соціал -демократи є частиною коаліційного уряду. У Швеції ви побачите, що опозиційні соціал -демократи зараз також змінюють свою політику.
Тож я думаю, що зараз це бачу в досить багато місця. І звичайно, багато центральних та східноєвропейських соціал -демократів також мають досить сувору політику. Мальтійський уряд, який є соціал -демократичним, також запровадив дуже сувору міграційну політику.
Є багато суверенних демократів та урядів Європи, які зараз впроваджують деякі політики, які ми намагалися здійснити.
Але в Європейському парламенті соціалістів очолюють іспанську делегацію, одну з найбільших і далеко від вашої лінії. Як ви отримуєте їх на борт?
Звичайно, це буде дискусія в найближчі півроку, звичайно, з нашого боку. Я сподіваюсь, що люди будуть розумними, і що принаймні делегації з різних країн розглянуть власні країни та побачать, що працює, і як ми насправді реалізуємо політику на внутрішньому рівні.
І я б сказав для іспанської сторони – якби я міг отримати якусь згоду, як Іспанія з Марокко, ми б дуже сподобалися. Я думаю, що існує дуже ефективна міграційна політика, яку було запроваджено урядом Санчеса – і, принаймні, з мого боку як міністра, я дуже ревную до цього.
(мм)